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【スペシャル対談】多様な働き方を選べるミドルシニアが、「最初の一歩」としてやるべきことは?-後編-

【スペシャル対談】多様な働き方を選べるミドルシニアが、「最初の一歩」としてやるべきことは?-後編- 生ボイス
写真左より木下紫乃さん、平野、菊池

前編に引き続き、ミドルシニアの多様な働き方を応援するために、ミドルシニアのキャリアデザイン支援に力をいれる「スナックひきだし」の名物ママ・木下紫乃さんと、アントレ独立ワークスラボ所長・菊池保人とのスペシャル対談をお送りします。

アントレが設立以来、大事にしてきた「独立の味方です。アントレ」というメッセージを胸に、いま一度、ミドルシニアの独立における「最初の一歩」について考えてみたいと思います。

<プロフィール>
木下紫乃さん
慶應義塾大学卒業後、新卒で株式会社リクルートに入社し、システムエンジニアや広報を経験。その後は転職を繰り返し、次世代経営者リーダー育成や、ダイバーシティ推進研修など、大手企業中心に数百の企業研修の設計、運営に携わる。2016年に中高年のキャリアデザイン支援を目的とした人材育成会社・株式会社ヒキダシ(https://hikidashi.co.jp/)を起業。中高年のセカンドキャリア支援、コーチングをしながら、2017年には「スナックひきだし」を東京都港区に開店。キャリア支援のプロでもある紫乃ママが週に1日だけ営業する「昼スナ」には、悩める40代・50代のミドルシニアが数多く訪れる。
著書に『昼スナックママが教える 45歳からの「やりたくないこと」をやめる勇気』(日経BP)。

【スペシャル対談】多様な働き方を選べるミドルシニアが、「最初の一歩」としてやるべきことは?-後編-

<プロフィール>
独立ワークスラボ 所長
兼 アントレフェロー
菊池 保人
東京工業大学卒業後、1987年4月に株式会社リクルートに入社。新規事業の営業職、企画職を経て、リクルート全社のIT統括組織にて、各事業領域のIT戦略の立案とその実行部隊の責任者を経験。リクルートのすべての事業領域を担当し、メディア・商品のリニュアル、業務BPRを推進してきた。その後、全社横断のネットマーケ戦略立案とその実行責任者を経験し、人材領域での新規事業開発を担った後、「アントレ」編集長に。2019年4月にリクルートグループから事業ごと独立し、株式会社アントレの代表取締役に就任する。2020年7月、個人が中心となる“独立した働き方”の拡大を目的に、アントレ内外の調査研究を推進するアントレフェローに就任。会社や組織にとらわれずに「働き方の変化」の先頭に立ち、隠れた社会課題への洞察力を発揮するとともに、「自由になるのは未来だけ、その未来に続く今を変える!」を合い言葉に、誰もが自分らしい独立した働き方に挑戦できる社会を目指し続けている。
<聞き手>
アントレ編集長
平野 謙

「異質なところに飛び込む勇気」と「自分を晒す勇気」

――今回の話を通じて、読者に何か「最初の一歩」のきっかけを提供したいと思っています。他にもファーストステップとしてオススメなものがあれば教えてください。

紫乃ママ
私がいつもいうのは、「自分の棚卸し」をすることですね。20年近く会社員をしたのであれば、間違いなくいろんなものを持っているんです。それは物理的なものだけでなく、「人脈」とか「経験」とか、それこそ「仕事のやり方」みたいなものも。
でも、そういう話になると必ず「私って何もないんです」と言っちゃう人がいます。そんなわけないでしょう。それははただ単に、自分に対する目線が雑なだけです。

菊池
「雑」かあ。なるほど、説得力があるなあ。

紫乃ママ
自分の中にある経験や知識を、一回全部並べて、使えるもの・使えないもの・使いたくないものを理解しておく。そのうえで、やりたいこと・やろうとしていることと結びつけていかないと、先には進めないと思いますね。
で、その時に有効なのが「他の人と話すこと」です。会話の中で「こういうこともできるんですか?すごいですね!」みたいに言われて「え、そうなんだ!」と気づくことってよくありますよね? 知らない人の方が見つけられるものって、間違いなくあるんです。

菊池
自分と境遇の違う人だからこそ、気づけるものがある、というわけですね。

紫乃ママ
そう。私は「異なる領域にいる人との出会いはチャンスの入り口」と呼んでいるんですが、人に自分の持っているものを見つけてもらうんです。自分の持っているものって、当たり前になりすぎてわからないじゃないですか。だから、そのためにも自分のコミュニティは増やすべき。副業もその1つだと思います。

――「副業=お金を稼ぐ仕事」と考えがちですが、そういう意味で副業を捉えてみるのは面白いですね。

菊池
最初の一歩としての副業は稼げなくてもいい、と。

紫乃ママ
私はそう思っていますね。「ありがとうをもらう」というか、自分の何が、人からありがとうといってもらえるものなのか、それを会社以外の場で探求するのは大事です。

菊池
「昼スナ」も、そのための1つのコミュニティですね。そういう意味では、「異質な人」との会話が必要であり、「異質なところに飛び込む勇気」を持ちましょう、ということですね。

紫乃ママ
何が世の中から評価されるのかは、他流試合しないとわからないですよね。少なくとも会社の中は似たような人同士で同質化しがちなので、自分自身を顕在化しにくい。だからこそ、いろんなところに行って話をしてみる。そして、できればそこで「自分ができること」を発信してみてほしいんです。

菊池
なるほど。つまり、「自分を晒す勇気」も必要だと。それによって化学反応が起きたり、いろんな声をかけられることで気づきが生まれるわけですね。

紫乃ママ
そうそう。そこにいろんなヒントがあると思いますよ。

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アントレスタイルマガジン編集部

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